【訪問】冷眼觀世界：訪談鄭立（清君）

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2015-10-09 |

1986

是次非常榮幸能夠跟鄭立作一次訪談，眾所周知其冷靜、一針見血的言辭，均是一語道破問題、現象，能夠與一個如此清晰、甚有邏輯的人傾談，實在能夠整理到自己混沌的思緒，從中獲益不少，在此非常感恩。

從鄭立說起
在訪問、訪談之先當然也要下工夫，備一備課，恰巧遇到之前一篇關於鄭立的訪問（http://lakoo.com/lakoo-15-anniversary-chenglap/），得悉其曾於深圳蚊型公司任職過，他言：「因為只是抄襲、悶，於是就辭工不幹了。」為此，清某問他何以當教職？他打趣的道：「這問題等於問為什麼午餐選擇吃飯，但卻不選擇去廁所挖東西吃一樣吧？」

然而，其實清某想知道的，是為什麼行業繁多，他卻獨要找教職來做呢？在此，得到鄭立的啟蒙：「人選擇什麼職業是看他想要達成什麼，而不是哪一行有什麼發展。」

對，選擇職業，過怎樣的生涯，其實是看自己的目標、夢想，這一句如當頭棒喝喚醒了我。

鄭立更說，如果看哪行有什麼發展，繼續擠身那一行，那不是人，「那只是一個吃飯的零件，別人說什麼有發展就做什麼，生出來像是有人的身體，實際上就只是遷就機器的零件。」

那麼，曾任教職的鄭立，對香港的教育有何觀察看法呢？
眾所周知，香港的教育辦得不成功，我們常云學生是考試機器，像是早前某補習機構披露某補習天王的收入，意欲挖角（也許吧），到底「中文科」是一個怎樣的概念？為什麼需要補習，補習是否重複正規學校的內容？還是只著重考試技巧？就算中文科於公開試考得好，這是否代表那個學生中文一定好呢？

這就歸到教育制度上，鄭立指香港的教育制度是方向錯了，現時只為了官僚服務，是以官僚利益升遷為目的，並不為了其他任何事。也就是說，教育局根本不在意學生學到什麼，又能如何應用於日常生活等等，一切都是為了官僚；鄭立指香港教育應當有的唯一目標，就是確立香港人及香港文化未來的延續和生存。

教育乃培育、裁培人才的基石，能奠定該地方未來的發展──試想像學生於廿年的學校生活出來，畢業後他們就是這市場的勞動層，將來更很大機會成為領導層，如果我們一味要求學生走回前人舊路，又或教育的方向目標錯誤了，這地方還會有未來嗎？

跟鄭立走一回
相信不少香港人都是因《民國無雙》而認識鄭立，知道他是個遊戲製作人；筆者也曾於《聚言時報》見過關於他寫程式的趣聞，就是要是中途找人接手他所寫的東西，幾乎沒有人能看得明白他的寫的代碼！（有沒有ChengLap的八卦：http://polymerhk.com/articles/2015/09/16/21442/）

那麼，提到官僚利益，香港這個地方幾乎無人不競逐利益，尤為功利，常常搬「勤有功，戲無益」出來，作為遊戲製作人的他，怎麼看這句話？玩遊戲與做遊戲，其實與人生是否緊密聯繫呢？

對此，鄭立的回應是，遊戲其實是一場演練。「任何一個智商正常的人都應該明白這個道理。」而演練就是學習的必要過程，「任何將遊戲和其他東西分開的人，直接來說，這是愚蠢得無藥可救。」意思就是腦殘沒得醫，也不用去救這些已蠢得要死的人。

解構鄭立的說法，筆者認為遊戲之於人，就是虛擬人生，玩遊戲其實能夠訓練不同的東西，比如，解謎智力、靈活變通，甚至有些能訓練左右腦協調、手腳協調等，在有劇本，有完整、緊密的故事的遊戲，更是能訓練想像力、同理心等等。

對此，他回應道：「遊戲是不死人的戰爭，沒有遊戲的人一上戰場九死一生，因為完全沒有經驗。」

所以，遊戲對人來說尤為有益，亦極為重要，是一場虛擬、模擬的訓練，是不可少，是必要的過程。

鄭立看未來
如果有看過鄭立的書：《有沒有XXX的八卦》，那麼應該會記得當中有一段，講到他選擇投資於人身上，就像是漫畫家。這是否等同栽培？未來這種投資又會否成為趨勢呢？

他指，這並不只於栽培，更是責任，因為人永遠都會從現在步向未來，將錢投資到未來，這是必然的事。「所謂的儲蓄、教育、補習、健康、都是同一回事：就是投資未來。只是我投錢讓人去做新的事業、工作，找活路。」

至於其他那些補品、保險金、強積金又或是補習教育等等，這些投資未來只不過是一種消費，是花錢而已，是一種浪費生命的行為。

「只有讓人做有意義的事業，才是未來。」

那麼，投資於人身上，跟家長投資於子女身上──報學前班，興趣班，又跟鄭大的投資有何分別呢？是不是前者是為了人，為了社會；後者則因為自己小時候沒有，只是純粹補償個人心理缺陷；又或是一種控制狂的行為，要計劃控制他人的人生？

對此，鄭立講到，那些家長的行為只是看似投資的消費，而他是真正在投資，其分別在於原因──那些興趣班滿足的對象是家長，而不是孩子，只是家長要炫耀這個那個所衍生的消費產物；至於他所滿足的對象是市場，也就是說他正在開拓市場，讓市場變得更多樣、更多選擇。

最後，相信大家看鄭立說的話語，他寫的文章都會感到很好奇，為什麼有一個人那麼冷靜？為什麼有一個人能那麼理性、邏輯的思考，還每每能一針見血、一語道破？在訪談過程中，清某意識到自己混沌不清的思維，也常常泛泛而談的弊端，同樣地我也認為這是普遍人的弊端，鄭立到底如何訓練自己成這樣呢？