央視財經頻道《對話》昨晚播出了《互聯網烏鎮論劍》一期節目，新浪公司董事長曹國偉、小米(滾動資訊)科技董事長雷軍、京東集團CEO劉強東三位中國互聯網領軍人物與央視財經頻道主持人陳偉鴻進行了一場精彩《對話》。
以下內容節選自《對話》欄目主持人陳偉鴻與雷軍的對話環節：
主持人：你們的偶像是誰？
雷軍：柳傳志。
主持人：對於我們這個行業的國際化來說你們幾位也都有發言權，能不能在今天的現場亮一亮你們此刻是不是已經也有了國際化的絕招？
雷軍：小米雖然只創辦了4年半，但是在1年半前我們就開始推動我們的國際化的進度，我們到現在為止已經在台灣、香港、新加坡、馬來西亞、印度、印尼都在當地處於前幾位，尤其是最近進入印度以後我們已經是印度最火的手機公司，我自己有信心在兩年之內在印度成為最大的手機公司。
主持人：期待你們趕緊到硅谷。
雷軍：因為智能手機的競爭很激烈，我覺得我們可能會首先從印度、印尼、巴西、俄羅斯在全世界範圍內先迂迴，可能最後才會做美國市場。
主持人：吉利通過併購沃爾沃，聯想通過併購IBM的業務部門完成他們的國際化，如果按照這樣的規律來尋找的話你們覺得今天互聯網企業的國際化有什麼樣的突出特色或者規律嗎？
雷軍：對小米來說最重要的是怎麼獲取國際化的人才，有了國際化的人才才會更容易成為一個國際化的企業，在一年前我們邀請了當時谷歌全球副總裁、安卓的產品副總裁加入小米，對我來說是一個非常重要的事情。
主持人：最後特立獨行的就剩雷軍先生一個人了，我猜測可能會有這樣的原因，其實雷總的手中並不只有小米，它還有迅雷、獵豹、金山、歪歪等等這樣的上市公司，是不是它會成為你手中非常有力的子彈可以瞄準任何一個你想標準的敵人？
雷軍：我創業比較早，我們最早的是金山軟件，通過20多年的創業以後我覺得如果能合作盡量合作，把朋友弄得多多的，把敵人弄得少少的，我自己的人生哲學就是想朋友越多越好，今天我和東哥坐在一起，我跟他講了一個觀點。我說小米的策略是什麼呢？少就是多，我每天都提醒自己少做一點事情。如果我們能剋制貪婪又保持開放的心態，朋友理論上會越來越多，因為我們和別人競爭的可能性就減少了。就像這段時間我們投資了優酷，今天又宣布投資愛奇藝，難道市場上還需要第三家、第四家視頻網站嗎？不需要了，我要不直接加磅他們兩位，我所需要的內容產業只要在我的終端上能用就可以了，我的手機能用，我的平板能用，我的電視能用，就足夠了。可能因為我們創業時間比較長，這個問題我們經過這麼長時間的嘗試，我覺得我自己也不是那麼能幹，如果能把那一點事情做好就已經很了不起了。
主持人：我覺得你對移動時代的應用是持更樂觀態度的，這個和你們幾位朋友周鴻一的觀點不太一樣，他有一次接受採訪的時候特別提到其實在移動互聯的時代一定是強者恆強、大者恆大的企業，讓我覺得小一點的幾乎都沒有存在的可能和理由，相當悲催。你們幾位真的都會更樂觀。
雷軍：過去的幾年是移動互聯網大發展的幾年，但是也是跑馬圈地的時代，第一個圈地差不多多了，但是第二個階段的發展才剛剛開始。舉個例子，就像去年年初我們做的獵豹清理大師，去年年初是0，今年5月份就成功在美國上市了。就像今日頭條，我覺得去年年初也接近0，也只用了不到兩年的時間，我相信移動互聯網的創業才剛剛開始。
主持人：雷總今年是不是還有其他的項目讓我們感覺機會依然存在？
雷軍：今年看到的一個新的產品挺有趣的就是今年年初發布的微電，今年的交易額有機會突破300億。
主持人：直接可以在未來挑戰更大的電商平台？
雷軍：在移動電商應該算是新的模式和新的開始。
主持人：從現在的經驗來看決定這些創業型的企業能不能發展得更好，並不在於他是不是抱了誰的大腿，互聯網領域非常著名的話，不創新一定會死。但是我想問一下，創新就一定會活下來嗎？
雷軍：創新這個詞大家特別喜歡用，其實創新的事情90%以上會失敗，什麼叫創新呢？創新無外乎就是兩類事情。一類事情就是別人干過沒有干成的事情叫創新，或者是沒有人干過的事情你去干叫創新。這兩類事情的成功率都是極低的，創新是一個風險非常高的事情，往往因為它的風險高只有那些沒有任何資源的創業公司才願意干。所以很多的創新都源於這個，就是因為這個原因。
主持人：從現在的經驗來看決定這些創業型的企業能不能發展得更好，並不在於他是不是抱了誰的大腿，互聯網領域非常著名的話，不創新一定會死。但是我想問一下，創新就一定會活下來嗎？
雷軍：創新這個詞大家特別喜歡用，其實創新的事情90%以上會失敗，什麼叫創新呢？創新無外乎就是兩類事情。一類事情就是別人干過沒有干成的事情叫創新，或者是沒有人干過的事情你去干叫創新。這兩類事情的成功率都是極低的，創新是一個風險非常高的事情，往往因為它的風險高只有那些沒有任何資源的創業公司才願意干。所以很多的創新都源於這個，就是因為這個原因。
主持人：其實在創新的行列當中我覺得美國的創新企業似乎他們迭代的速度比較快，你昨天看到了谷歌，今天可能就會看到facebook，但是在中國恕我直言速度一直沒有那麼快，因為在對話的舞台上我主持了14年了，來來去去幾乎都是同樣的面孔，每次我都會跟我的團隊上一到這個時候我就想說一句英文是怎麼還是你，其實這一方面說明他們屹立潮頭不倒，另一方面說明後浪沒有推前浪，這當中的原因是什麼？
雷軍：我覺得互聯網行業差別還是蠻大的，15年前三大門戶獨領風騷，後來出來的一波應該還有盛大、九城、攜程、新東方，再過一輪才是BAT，BAT完了360、優酷，我覺得光曹總剛才講的就已經分了四波，其實應該來說這種創新力是絕不弱於硅谷的，我站在互聯網行業的角度來看。
主持人：你們兩人的判斷這次是一致的。
雷軍：有一點我是認為10年電商的交易額不一定能超過傳統產業，傳統產業在未來的10年裡面可能還要加速整合和提高效率。比如說像美國沃爾瑪他們的零售效率時候高遠超我們想象，7個點的成本全部搞定，主要的問題主要是我們中國的零售產業效率太低了，而且發展的時間太短，中國的零售業相對比較落後，電商獲得了后發優勢，從零售業的角度來看的話。
主持人：其實你剛才的這番觀點也契合了現在互聯網業界可以說紅得發姿姿得發黑的提法，互聯網思維，似乎人人都必須要提到，否則你就落伍了，不是這個時代的人。但是仔細問一下什麼是互聯網思維，互聯網思維可以做什麼的時候我們卻往往不能找到能夠讓我們信服或者說服我們的說法，今天巧了，因為我知道很多人說雷教主是互聯網思維的始作俑者，你今天做一個權威發布，當年你提到互聯網思維的時候本意指的是什麼？對它的期望值又有多高？
雷軍：我琢磨互聯網時間比較久，因為我原來是做軟件行業的，互聯網其實第一個擊敗的是軟件行業，包括新浪也是在一家軟件行業的屍體上開花結果的。它摧毀了四通立方的主業，我們是最先被互聯網擊敗的行業，作為傳統軟件業的代表每天心裡都不服氣，但是又找不到出路，所以我們在1999年就基本上已經睡不着覺了，琢磨來琢磨去第一個階段琢磨的內容是什麼呢？互聯網就是一個工具，我們只要上網就可以了。花了10年時間我們發現不是這樣的，因為上了網，我們所有的業務都上網了，但是我們仍然不是互聯網，所以這10年也是我很焦慮的10年，金山轉型互聯網轉了好幾年，一直轉不動，問題出在什麼地方呢？互聯網其實是一種方法論、價值觀、，就是你怎麼用互聯網的思維去考慮問題，如果你把這個改過來了，不管上不上網都不重要了，你就會變成新一代的企業。那麼互聯網思想是什麼呢？它都是根據互聯網的特點推導出來的想法，我對互聯網的總結主要兩段。
第一，互聯網七字訣，就是專註、極致、口碑和快，第二層的理解就是我們談的參與感，換一個詞來講就是群眾路線，怎麼能把互聯網的網民全部動員起來，把大家的力量動員起來，眾籌、眾包各種各樣的UGC，我覺得這是互聯網的本質。
主持人：這麼發展下去我們不是有一天可以把蘋果踩在腳下了嗎？
雷軍：我心裡是這麼想的，但是話不是我說的。
主持人：所以其實大家還是會有一種信心，用創新的腳步不斷地追趕排在我們前面的發展得更快的美國，希望有一天我們可以看到更多的創新、更多的發展、更多的應用出現在我們中國網民的日常生活當中。
雷軍：我先來，2014年智能手機行業獲得了迅猛地發展，4G牌照也發放了，所以我認為2015年智能手機可能會進一步普及4G，整個行業應該還會迅猛發展。
主持人：能往大點說嗎？帶一句中國經濟吧。
雷軍：今年隨着4G牌照的發放，智能手機整個行業呈現蓬勃增長的趨勢，我相信明年會更好。今年全國的宏觀經濟層面也非常平穩，我認為明年也會不錯。
From 央視《對話》
雷軍：「有一天可以把蘋果踩在腳下了」我心裡是這麼想的，但不是我說的
