潘石屹、馮侖與雷軍聊創業：那真不是人幹的事

虎嗅注：在6月2日上午，SOHO 主辦的新一期「潘談會」上，潘石屹、馮侖、雷軍圍繞不同時代的創業進行了一翻對話。以下為現場對話實錄，虎嗅進行了刪編。

過去創業是「流離失所」，今天的創業「不是人乾的事」

雷軍：今天來的絕大部分都是創業者，說實話我覺得創業不是人乾的，都是阿貓阿狗乾的事情，作為一個正常的人絕對不會選擇創業。因為你一旦你選擇了創業，你就選擇了一個無比痛苦的人生，你們的巨大的壓力、困難、困惑，別人的不理解，或者別人的看不起，其實真正能走向成功巔峰的人是極少數，絕大部分的創業者都成了鋪路石。所以我一直在想，對所有的創業者來說，我覺得最重要的是什麼？最重要的是一種信念，我覺得如果沒有這種夢想的信念的話，是沒辦法支撐每天高強度的工作的。所以在這裡我願意跟大家分享的是我為什麼願意喝碗小米粥，願意繼續鬧革命，最重要的就是因為我想做出一點事情來。

馮侖：過去我們認為創業的感覺叫「流離失所」，現在創業的感覺像進洞房，還要穿婚紗，還有親朋好友的祝賀，另外還要大吃大喝，最後還喝醉了，抱著誰也不知道。這個過程突然變成這樣了。我覺得這其實有一些錯位，真正創業這件事一點都不是這樣。所有你看到電視裡拍的都是就像我們看到別人談戀愛一樣，其實那是個幻覺，進洞房容易，過日子難，一輩子有幸福更難，最後還能幸福得在回憶裡死去更是難上加難。

潘石屹：今天創業跟過去創業有很大的不同。第一個不同就是過去的創業不需要多少知識和文化，你就看我們房地產界，有好多人文化程度很低，包括我在內。可是今天創業的人，尤其我到上海去看到的，大部分都是海歸，而且都是名牌學校畢業的，今天的創業更需要知識和智慧。過去的創業永遠離不開的一個就是關係，你有關係就有資源、資金。可是今天的創業，基於互聯網創業是不需要關係的，你的APP背後，你的網站背後，你是官二代還是普通的人也好，都沒什麼區別。甚至你在網站後面是個男人還是女人，是個貓是個狗都看不出來。所以呢，我覺得今天這個社會的創業更公平。

不同時代的創業「代溝」

雷軍：我創業比較早，我是八十年代末期就開始創業。因為我一直是一個技術工程師，一直通過自己的這種手工藝來謀生、創業，跟潘總講的情況有點不一樣。如果我比較這二三十年創業環境的變化的話，我覺得還是產生了翻天覆地的變化。首先，是幾乎所有的人都願意去創業，這其實就不是一件簡單的事情。因為創業已經成了我們這個時代的時代精神，我覺得鼓勵創業就是在鼓勵創新，就是在鼓勵整個社會進步。

我覺得從這個角度上來講，參與創業的大潮會推動整個社會的進步。30年前你要說服一個人創業，這是一件非常難的事情，因為他得放棄工作、放棄醫療保險等等這些東西，放棄鐵飯碗，我覺得這不是容易的事情。今天的話，對於絕大部分來說，選擇一家創業公司還是相對比較容易的一件事情。

馮侖：差別就是在那個時代創業的時候，市場經濟的法制環境不同，商業環境也是非常之不透明，人類角色的非常之複雜，亦官亦商，亦商亦學，角色很混亂，所以最後做出的事比較亂。在轉型當中不是去了醫院就去了法院，變成兩院「院士」。今天的創業要講一個法治，資本市場這麼多支持，聽說過的都上市了，而不是聽說的都抓起來了。所以今天聽說過的人，如果再有人說了這麼多故事，都上市了。其實這個感覺非常強。

另外一個，現在人相對比較單純，創業就是一個做商業活動，另外做商業活動的過程都是在透明、法制和商業氛圍當中談商業，不再想複雜的東西。小姐就像淑女，娛樂業高官也不去夜總會，這樣的話生活和創業就分開了，人也能過正常日子了，其實今天的創業的確變成了一個更多人可以參與的事，而不是當年只有少數膽大妄為的人，不幸而落入紅塵才去創業。

創業項目堅持與放棄的判斷

提問：我們怎麼能判斷一個創業的項目，我們是否應該堅持下去？或應該痛快的放棄而開展新的項目呢？

馮侖：這個沒有什麼標準的答案，我只是說在過去大家經驗來說，你無非就是依著你的信念，可能這個項目很爛，但是這個人就一直堅持下去。有的是財路方面考慮，公司沒錢了。還有的時候，大家彼此對這件事情偏好不同，都可以作為決策的依據。所以沒有什麼一定成功的道理，因為在這個創業路上就像張愛玲講的「真愛就是撞上鬼」，鬼這件事上每個人都在說，但是你說誰見過？真沒見到過。但每個人都說自己真愛，實際上就相當於撞到了鬼。所以這是特別小概率事件。中國有2000萬家公司，上市的幾千家。他們告訴我一個數，說A輪到上市大概17萬分之一。所以不要以一定成功來決定說這件事放棄還是不放棄，實際上就是你真正有自己的價值觀，或者財務能力還可以，堅持下去。

明星公司的創業方法論是否適合小公司

提問：雷總你好，去年我還是小米的員工。現在在潘總3Q創業。創業過程當中或多或少把小米的東西傳承過來，中間也會遇到一些問題，想問雷總，在這種剛開創的小團隊當中團隊激勵有什麼方法？

雷軍：我覺得激勵其實不管是對創業公司還是大規模的公司，只要是公司激勵都是大問題，任何時候激勵都是一個問題。對於創業公司來說，我覺得激勵的解決方案只有一條，搞得定的激勵就是好激勵，搞不定的激勵就是不好的激勵。所以最最重要是你要把你們這個團隊的五個人要搞定。不要給自己設各種邊界、框架，最重要的還是能讓大家有熱情得把事情做好。所以我的建議就是你不管什麼方法，搞得定就是好方法。

房產企業在互聯網浪潮中扮演的角色

提問：在這一輪創新潮中，地產企業會發揮什麼樣的角色和作用？

潘石屹：在互聯網的衝擊下，這個社會在發生很大的變化，具體的變化，就有一本書上面說，這是一個美國人寫的書，在未來的十年時間，城市的白領會減少50%，你可以想像一下，大公司的白領每一年不是增長，是在遞減，這是我們看到辦公樓的空間。我們看到商業的空間，受到網上的購物的影響，衝擊會更大。所以能把社會上的資源，這些空間，無論是辦公的空間也好，商業的空間，通過互聯網充分的利用起來，為這一個新的力量，就是創造新世界的這些力量，給他們提供一個平臺，這就是我們今天每一個房地產開發商應該做的事情。

如果是我們再建給大公司的辦公樓，白領在不斷減少，這個道理你想一想，我覺得書上面寫得有道理，未來的秘書，未來的助理，未來的服務人員都在手機上可以完成，在電腦上可以完成，所以這可能是一個大的趨勢。所以我們SOHO 3Q是比較早的做這個創業空間，我相信下一步有很多房地產開發商會來適應這個市場，根據社會變化，做一些市場和社會需要的空間。

馮侖：互聯網時代，人的行為發生了變化。所以我們做不動產提供空間服務的，我們對空間的功能的界定也要發生變化。以前在工業時代是機械性的合作，辦公就辦公，吃飯就吃飯，睡覺就睡覺，娛樂就娛樂。我們現在研究，互聯網時代大家對空間的需要到底是增加還是減少，對什麼樣的空間是增加的，對什麼樣的空間是減少的。

後來就發現，第一，對空間的需要是增加的。因為我們每個人接觸陌生人的頻率在增加，接觸陌生人的頻率增加，你就需要見面。混合功能空間在增加，人們交往的空間總量在增加，並不是說房地產不能做，而是我們對空間人的行為方式觀察，得出的結論就是要功能混合化了，這裡分不清楚什麼是在辦公，什麼是在娛樂、健身，甚至有些地方提供淋浴，晚上24小時哪怕對付睡一覺，什麼都可以。功能的混合化，實際上實現是眾創空間的特徵，那也就說明目前移動互聯網以後，我們地產商像潘總能夠迅速的把握住這個脈動和變化。

雷軍理解的「互聯網+」

雷軍：我覺得互聯網+的本質是用互聯網的方法論、價值觀、技術手段重構實體經濟，這是核心，用實體經濟加互聯網+，+互聯網能產生什麼我不知道，但是用互聯網的思想、觀念、方法論、技術手段和實體經濟相結合，所能產生的爆炸性的力量，在過去五年小米創業過程中我是深刻感受到了。

在這一輪大家創業的時候，不管是做互聯網還是做實體經濟，最重要是琢磨透互聯網的整個思想和方法論，我覺得這是關鍵。關於這些方面的總結我也講過很多次了，就是用戶體驗，運作效率，這兩個是關鍵中的關鍵。

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