虎嗅注：中國互聯網有泡沫嗎？創業潮是炒作嗎？世界的不確定性在哪？矽谷創投教父&《從0到1》作者彼得·蒂爾來到了中國。他與獵豹移動CEO傅盛、SOHO中國董事長潘石屹、貝塔斯曼中國CEO、騰訊公司高級副總裁湯道生等展開了討論。（對話有刪減）
創業潮是泡沫還是炒作？
主持人：當每個人都參與到眾創，可能這是一個泡沫，你們是否擔心所有人都進行這樣的一種炒作？SamAltman認為矽谷沒有泡沫。他到中國走了一周他發現特別熱情，特別火熱，覺得中國存在泡沫。而且沒有人相信中國存在泡沫。從矽谷和中國來看，我們在討論科技泡沫這個事情存不存在？
彼得·蒂爾：我們有一些災難性的泡沫事件，包括90年代科技泡沫，還有21世紀的房地產泡沫，所以關於泡沫這個問題，我在美國也經常被別人問到。過去十年我做了很多這方面的工作，即使人們認為價值高估或者某種方式來說認為太高。就美國來說，泡沫是一種社會現象。
但在中國這是非常難的問題，更多的公眾參與進來，也並不一定會帶來一些泡沫。現在這個問題說是泡沫，可能是一個藉口。作為投資者、企業家們，不能簡單看一下趨勢是什麼，別人說什麼，你應該自己思考。
傅盛：今天是否存在泡沫不好說，我對於經濟沒有那麼多研究。2009年，我在經緯中國看項目，那個時候京東非常便宜，但沒有投。因為那個時候算不出來這家公司能掙那麼多錢，但今天來看，都錯過了。後來經緯改變了風格，投了很多移動互聯網的早期項目。
我覺得，互聯網對於我們的最大改變，就是加速了人腦之間的連接，使得過去需要一個大循環才完成的事情，能夠快速地被組織。
今天來看，中國講方法論，講互聯網，講這些理論傳播，包括《從0到1》這一本書比矽谷熱的多，這可能是一個好現象，用更多的新知識把我們武裝起來，在這麼大的人口紅利時代，這麼多人一起參與，總的來說，非常健康。
龍宇：去年這一年美國創投企業投出了將近五百億美金，美國市場和中國形成一個很鮮明的對比。
我們是在釀造一種有氣泡的香檳酒，不同於美國的威士卡，也不同於歐洲的紅酒，它是另一種味道。所以我們有泡沫現在趕緊喝，應該有參加派對的可能。
湯道生：我相信泡沫與否，當成為一個普遍現象的時候，大家的投入，資產估值，到最終能產生的回報，都是成合理的比例。
最終還是看你有沒有抓對合適的投資對象，以及在泡沫的時候有沒有趕緊喝。就是充分利用好這個機會，不怕在泡沫裡面，你可以在泡沫裡面得到你想要的東西。把精力放在建立長期的核心競爭能力，到泡沫碎的時候，自己能在健康穩定的發展，才是最重要的。
潘石屹：過去十年時間，我們不斷的爭論房地產有沒有泡沫？都不只是十年，是二十年時間。我們堅定的認為沒有泡沫。跟說有泡沫的這批人吵了20年的時間。實踐證明我們是對的。我們不光是說沒有泡沫，而且認為這樣做也沒有泡沫，大量投資投下去，我們賺了很多錢。可是前兩年我們發現房地產的形勢急劇變化，這些說泡沫的人不說話的時候，我們覺得有問題了。
過去的經濟秩序這個大廈就要塌掉。我們用互聯網這個工具解決問題的時候，不是說在重建坍塌的大廈，而是在已經要崩潰的經濟秩序中做一些修補工作。我基本上看到有超過50%拿著互聯網這個先進的技術，去做的都是修補工作。你剛剛修補完，這個大樓要塌了又有什麼用？這個衣服不穿了，要扔了，你非得覺得扣子掉了縫上去，是沒有意義的。我覺得今天的互聯網要談泡沫，還比較遠。
如果說互聯網裡面有一些失敗的企業，他就是整個方向錯誤了。互聯網的發展前景非常大。如果說創業板估值有點高，比如各個政府的央行發錢造成的泡沫，與你們互聯網造成的泡沫相比，都不好意思說，九牛一毛。我覺得你們就是認准方向，什麼是新秩序，什麼舊秩序，可能有個人的區分。互聯網使我們的效率提高。剛才他說人和人的聯繫，成本降低，都不重要。區別在於舊經濟秩序中依靠關係，互聯網中依靠知識和智慧。
什麼叫從1到N，什麼叫從0到1？
主持人：從0到1和1到N這樣一個問題，這個問題我們已經從上次彼得·蒂爾來中國三個月，已經爭論了三個月。每個人都引用這個書裡面的東西，然後去論證。我們在美國看到大量公司說，這樣項目可以看到很多，也會看到特斯拉這樣的公司，反過來看中國沒有。我們人口基數大，但也有大疆這樣的公司，占全球無人機市場57%的市場。我們也有陌陌和YY這樣的創新的公司。所以我們今天在座的所有人爭論這個問題，從0到1、從1到N是不是某個地方所屬？到底什麼叫從1到N，什麼是從0到1？
彼得·蒂爾：從0到1就是做新的事兒，就是創新，就是新技術，設計新企業模式，新的社交模式，重點還是技術上面。從1到N是不斷的模仿可行的方式。21世紀可能會有很多，兩者都有，就是從0到1或者從1到N，從0到1主要是技術，從1到N主要有關全球化。
我想兩者的結合，才是最有力量的。從0到1做的和從1到N不一樣，因為從1到N是更快的模仿。中國做從1到N做的非常好，這在過去40年來做的全球化比任何國家都好，它跳過很多階段，做得非常快。當然，對中國來說有很多挑戰。在中國模仿的時候最基本挑戰就是你得知道，數百人數千人在模仿，你要跟他們競爭，對於中國整個來說是一個企業模式。
但也可以說，中國現在已經處在前沿，它比其他的國家互聯網非常先進，跟矽谷一樣。但要取得進步，也需要做新的東西。
我想也許在過去十年裡，中國95%的是從1到N，5%是從0到1。也許今年十年這個比例，85%是從1到N，15%是從0到1。隨著時間的變化，中國會越來越先進，這種模式就會發生變化。作為先進國家，你要進步你就需要做新的東西，不能再完全依靠模仿。
日本和中國不一樣，他們模仿任何東西都做得很出色。他們模仿任何東西，經濟就不增長了，因此我想這個問題中國與日本完全不一樣。中國有創業精神，而且人更多，日本犯的錯誤，中國可以避免，中國甚至可以做的更好，但是我想有些東西，中國人更講求不同的方法。
龍宇：過去幾天，彼得·蒂爾去中國的四個城市，在中國得到的熱情擁抱，可能比矽谷還要多，你感覺到了嗎？大家對於技術那麼饑渴，來到這裡看從0到1，說明我們想擁抱。你覺得在什麼時間上，哪些政策上的、心態上的、資本上的或文化上的缺失，使得我們的從0到1還沒有來到？如果你覺得這個創新會來到中國，大概什麼時間？大概哪些行業方向上？
彼得·蒂爾：中國是非常大的國家，整體來說很難講。但我認為有一點，就是人們努力工作，有這樣的創業精神。
中國做得像矽谷一樣好，比全球其他地方做得更好，甚至超過西歐。過去十年，他們沒有大的IT公司出現，不是說人們沒有足夠多的文化創新，出發點是人們有巨大願望想嘗試新東西，有希望成功的願望。你要成功，就要尋求模仿，甚至要求創新。所以，如果他們到中國尋求成功，我想他們會更加創新，這是中國給我的整體感覺，有一種讓人難以置信的強度。
當然我們在不同城市訪問，稍微設想一下，你可以看到這樣指數級別的增長和發展，這些城市不斷的進行轉變。一年一個大變化。這是巨大的意願在推動，就是相信未來比現在更好。這種願望在中國是很大的動力，這是人們已經具備的東西，而對西歐來說，就是很大的挑戰。
中國是非常大的地方，矽谷非常小，在中國，人們堅信未來可以比現在更加美好，所以中國人比較勤奮的工作，去努力實現這樣一個夢想，這是非常強大的力量。
傅盛：我讀完《從0到1》這本書，加上自己的實踐，我終於理解，以前，我一直認為美國的Think different是一種獨有的文化、情懷和氣質，後來發現其實是追求一種經濟利益最大化。
美國已經走過最粗放的經濟競爭性，必須追求不一樣的壟斷性，才能進一步發展。早期的中國互聯網是蠻荒時代，那個時候只需要勤奮，所以那個時候出現很多複製。因為複製沒有強競爭，作為第一個複製的人，可以得到很好的結果，但是今天中國以後走入互聯網時代，中國一定會邁入Think different這樣的文化中。
湯道生：很多時候一個國家和一個社會甚至一個團隊的發展，也是需要經歷不同階段。我覺得不需要對從1到N抱著抗拒的心態，我相信如果沒有中國過去30年的投入，去做從1到N的技術或者工藝，未必能夠成就今天我們從0到1的嘗試。
我想借這個機會問一下彼得·蒂爾一個問題，從0到1的機會不同行業都仍然存在，有不同的地域，美國或者中國或者全世界也好，我想聽一下彼得·蒂爾覺得，有什麼客觀的條件能夠創造出來更多機會，大家去做從0到1的嘗試。如果作為一個創業者，他們應該往哪個方向去看？
彼得·蒂爾：如果說這個問題的答案，對一個投資者或者創新公司做來說，他需要對趨勢進行探討。一旦趨勢是從1到N，我想他們會有很多這樣的相似特性和屬性。從0到1的這些公司，我們可能沒有一個合適的語言來描述他們在做什麼。如果可以放一個範疇裡面，或者一個賣太陽能板的公司，包括一些在線的食品公司的類別，是否排在前十位。如果在這樣一個範疇，可以證明是否是從0到1的公司。我們有時候描述起來不太合適。你必須關注到底有什麼不同的地方，有什麼差異性，你可以獲得不同企業他們的做法是怎樣，很多是屬於常識性的問題，但它是否有效？是否有這樣的風險？
簡單一個公式來說，有三個部分，團隊、技術和商業戰略。三個統一起來，技術的方面是從0到1，他應該比別人做的更好一點，比深圳企業更好一些，最起碼你應該成為全球最佳。今天，社會網絡效應已經非常大了，唯一要做的就是圍繞創新中心，通過掌握非常多的重要資訊，瞭解到全球什麼是最佳。
當然，還有另外一個問題，就是從0到1的公司，也有一些問題。比如這個技術是否有效，是否很好。我們經常投資一些地方，它應該是從0到1的，但太複雜太遙遠，卻並不合適。這都是從0到1要承擔的風險，就是技術風險，但從1到N不會有這樣的風險。
龍宇：剛才談到即便在過去中國還是有5%的從0到1，不知道根據你的標準，過去中國哪些創業，哪些創新夠得上從0到1的標準？因為過去你接觸了很多企業家。
彼得·蒂爾：比如騰訊，有很多公司他們有移動應用的方面，我想也是非常先進的，阿里也是很有創新性，他們的業務模式上面。也許可能不是技術，而是業務模式更加創新。我想有很多這樣的創新。
小米手機公司，也是令人印象很深，把所有地方零部件組合起來，有些成本不太高，但做得非常好。他有非常好的技術，少花錢多辦事，讓價格非常低。這也涉及到某種類型的從0到1的創新，你可以把價格變得很低，如果沒有創新是不行的。我認為，很多像這樣的事情是在中國發生的。
我永遠不知道，對於預測未來，歷史可以告訴你什麼。因為就今天的中國來說，比如說20年前或者4年前完全不一樣。20年前我們會問問題，中國所做的，當時80年代做什麼？90年代做什麼？我們從95年到2015年如何發展？這樣一個預測。我想針對這個問題有時候容易引起誤解，有很多不正確的方向。
因為以前做了很多，現在回答這個問題，比如說是否太狹窄的一些，有可能會失去很多東西。包括2015也是這樣的預測。如果看一下中國過去的東西，有時候我們低估了它今後20年的潛力。
世界最大的不確定性是什麼？
潘石屹：先說從0到1，我覺得大家討論了半天從0到1是創造，就是帶領我們往前走的力量。從1到N就是複製就是拷貝，兩個東西都很好。後面拷貝的也不丟人，我們整個風氣要尊重從0到1，要尊重這些創造的人，因為他們是社會最勇敢的人。
實際上真正創新的是誰，有可能都是下面這些默默無聞的，今天不夠強大的公司，他們可能會失敗。可是這些企業，這些人有這樣的勇敢的精神，是真正帶領我們這個社會在進步在前進原動力，後面跟著這些人不要在意他。
湯道生：我想最恐懼的是不懂年輕人。我覺得隨著企業越來越大，你很難避免一定的問題，或者很難避免我們的步伐會放慢。相信創新的機會，大公司小公司都有，但是怎麼能夠保持一個大的企業，能夠懂得用戶的需求，懂得年輕人在想什麼，這是我覺得心裡內心比較恐懼的地方。
經驗不足的情況下，如何做一個正確的判斷？
傅盛：創新意味著你進入一個經驗值不足的領域，比如你為政府做的大數據，以前沒有人做過，你怎麼在經驗不足的時候做一個正確的判斷，並且快速的拿到這些經驗？我覺得沒有這一點能力，創新往往會撞在牆上。
彼得·蒂爾：如果你要等人告訴你在做什麼，那就太晚了。企業的時機非常重要。比如衝浪的時候，進入大海之前，浪要衝你；如果你等海浪，那麼就太晚了，而且你往往會失去大的海浪。因此你不能太早也不能太晚，當你真的要知道你做什麼，這就是說明你已經太晚了。
這並不是一個準確的、科學的、經驗性的說法。因此，往往有一些概念，你要做一些判斷。比如說客戶可能需要什麼，你得做一些研究來看客戶是否需要這個產品。但是如果完成這個研究以後，別人已經做出了產品，也已經晚了。因此我做的時候，我們當時有一種動力，有一些創新想法，然後你要跟人們講，你要不斷的使它成型，你要做一些判斷，如果你要等待一個準確的時間就太晚了。我想這也是我們的面臨困難和挑戰。如果你非常準確的話，大家在座的都會能夠建立很好的企業了。
本人作者傅盛 公眾號（fstalk）
From 傅盛
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