虎嗅注：聯想董事局主席柳傳志，詳細大家對他不陌生吧？不過關於他對女兒柳青加盟滴滴的事，外界有各種猜忌。近日，柳傳志在接受媒體採訪時正面回應了該問題，「孩子的事，具體問題談得很少。我不是外邊說的那樣支持或者不支持，我沒有阻攔，我太太是明確反對的。」要知道，聯想控股投資了神州租車，柳青操盤了滴滴和快的合併、柳甄是Uber中國區高管，神州數碼也跟Uber合作了，而這背後是柳傳志做了某種安排？柳傳志給出的答案：「這都很偶然，柳青、柳甄都選擇了自己的事業，跟我一點關係都沒有。」
採訪中，柳傳志透露，自己更希望將投資和實業有機結合，通過多樣化的投資平臺覆蓋企業發展的各個階段，增強平臺間的協同效應。回顧當年自己下海，因為在舊體制下，創業初期不得不「踩紅線」，他心煩不已。在企業家圈，比起被別人叫「帶頭大哥」，他跟願意接受「老大哥」的稱呼......下文轉自新京報，原標題《柳傳志妥協是為了向理想前進》，虎嗅做了刪編。
談朋友圈：做「老大哥」，不是「帶頭大哥」
新京報：7月7日，聯想控股上市慶典，你廣發英雄帖，各路企業家盡數出席。在很多人看來，你「圓滿收官」。你覺得這算圓滿嗎？
柳傳志：基本算是圓滿收官。聯想這些年一直在不斷挑高目標。聯想控股上市，是我們實現願景的一個裡程碑，這個裡程碑是我參與制定的，但下一個裡程碑，就不會由我為主負責了，我可能真的像助理一樣，跟著走，扶上馬送一程。
新京報：有人說，老柳就像民營企業家群體裡的「帶頭大哥」。
柳傳志：沒有，就是大家對我比較信任。都在中國企業傢俱樂部裡，我從來不裝，也不說過激、違心的話，定了規則與制度，不論誰違反了，包括我自己，該怎麼罰就怎麼罰。
新京報：你說，大家叫你一聲「老大哥」你心裡就很暢快。為什麼？
柳傳志：在中國社會裡，被人叫大哥，是帶有一定親熱和尊敬的成分，更多的是親熱，不見外。不是說那種江湖習氣的大哥。尤其是三四十歲比較年輕的企業家，能管我叫「大哥」，我聽著挺高興。一般的企業家到了一定規模後，多少都容易端著點，不太熟不會用這樣親昵的稱呼。有的時候也容易叫亂了，我兒子今年40多歲，他管一個朋友叫大哥，那個朋友管我叫大哥，我覺得挺滑稽，但也挺高興。
談體制關係：有理想但不能理想化
新京報：你說過，有的時候，你會覺得「玩命的心都有了」。這些年裡最大的困難或者煩惱是什麼？
柳傳志：會有幾類事情讓我覺得煩，不願意做。比如所謂的「踩紅線」問題。因為當時是計劃經濟，裝電腦要批文，聯想是體制外的企業，沒有外匯，要用高出三到四倍的價錢買，還是犯規行為，說你犯法就犯法。平時（有關部門）睜一隻眼閉一隻眼，但真要查你了，就很麻煩。
新京報：你在《聯想風雲》裡也講過這個故事，當時聯想不得不從黑市上買晶片。這也是第一代企業家的困境，所謂的「企業原罪」。現在你怎麼看這個問題？
柳傳志：國內的舊體制總要有人衝破才會有今天。但沖的力量過大了，逾越紅線太多，就會出大麻煩，沒准（企業）就死了。所以我們是很謹慎地沿著紅線邊緣走，不讓自己變成改革犧牲品。
新京報：邊緣怎麼界定，底線在哪裡？
柳傳志：當時我就跟進口部的同事劃了5個等級，完全從正規管道進最安全，是一顆星，全買私貨是五顆星。我們按三顆星的標準做，保證聯想的發票是俱全的，至於下邊的人是怎麼回事，我們就管不了。公司利潤比五顆星模式少，但風險也小，不直接觸犯紅線。（創業者）頭腦要很冷靜，要有一點智慧，有理想，但不能理想化。
新京報：「有理想，但不能理想化」。在你看來，二者的區別在哪裡？
柳傳志：這句話是針對體制問題，我想做能參與市場競爭的中國PC，當時舊的計劃經濟制度在那放著，很難做。要是理想化的話，我就乾脆別做電腦了，不停打官司、講道理。當時有年輕的同事說，我們應該開一個記者會，把我們受到的委屈說出來。
新京報：為什麼會受委屈？
柳傳志：當時物價局會把企業的硬成本算一下，加一個20%的利潤，算出的數字就是商品定價，完全沒有考慮人的因素。我們新來的大學生氣不過，要開記者會。我覺得開記者會，是解氣了，但企業真就別辦了。這就是理想和理想化本身的衝突。理想化的做法就是堅決鬥爭，但我覺得更重要的還是要向原定的目標進發，中間寧可受點委屈。
新京報：光受委屈不行，總要找到解決方法，不然企業還是辦不成。
柳傳志：我們最後還是通過交罰款等方式把事情解決了。我們跟制度妥協，是為了向理想前進。今天也一樣，企業家想把企業做成什麼樣，你得通盤考慮，不能一步就跨過去了，那會摔死。
新京報：這個案例當下也有參考價值。和政府互動有技巧嗎？
柳傳志：對企業家而言，首先要把自己的目標弄清楚，為了這個目標，該做什麼不該做什麼也就清楚了。比如說，社會特別希望你做創新技術投入，你就要想好，技術是很重要，但後面配套的銷售環節是不是齊備了。不然你技術過關，其他環節也會把你堵住。不是所有的技術都能轉化成生產力。現在BAT、王健林都很成功，他們不是光靠一個虛幻概念，後頭都有一步一步的具體步驟銜接。
談投資：看好消費與服務
新京報：相比其他投資機構投一些純互聯網公司，幾年就能爆發上市，控股的投資整體比較「重」。為什麼選擇了一條比較慢的路徑？
柳傳志：也不是故意選擇的。我們選擇的時候，首先選受政策方向影響小一點的行業，不會因政策劇烈波動。第二，行業發展空間要大，國家提得很明確，要用消費服務拉動經濟，這個方向我們很看好，是聯想控股的投資主題。第三，希望將投資和實業有機結合，通過多樣化的投資平臺覆蓋企業發展的各個階段，增強平臺間的協同效應。
新京報：你對互聯網創業的態度還是很開放的？
柳傳志：那當然，不但不排斥，我還認為現在的技術拐點和商業模式創新都在互聯網+上。今天互聯網的作用還遠遠沒有發揮出來。比如阿裡巴巴本來是電子商務屬性，結果它帶動了金融，騰訊是社交產品甚至能對通信業帶來很多新的變革。
新京報：有人認為，這輪互聯網創業熱潮容易誤導年輕人，讓人們迷失自己。你怎麼看？
柳傳志：畢竟成功的還是非常少的人。即使這樣，這個浪潮還會越來越大。所以你現在說互聯網過熱，我還不是特別明白。就像周其仁老師所說的，互聯網是新東西，但是有一些老的根本的東西不能丟，比如契約精神。
談個人：那個老頭是「柳青的父親」
新京報：你曾參與過一次活動，說假如飛機失事了，每個人要寫個人評價。你當時是怎麼寫的？
柳傳志：我覺得我很幸運，趕上一個大時代，創業的時候還沒有過老，正好趕上了，挺幸福。第二，我的一生中，能實現自己追求的目標，又能讓身邊的人真誠相待，我感到很溫暖。
新京報：聯想控股投資了神州租車，柳青操盤了滴滴和快的合併、柳甄是Uber中國區高管，神州數碼也跟Uber合作了，為什麼老柳和身邊人這麼看好打車軟件？
柳傳志：這都很偶然，柳青、柳甄都選擇了自己的事業，跟我一點關係都沒有。從企業來講，我應該更關注的就是神州租車，這個畢竟是聯想控股投資的。大家都奔著自己事業的發展，所以沒有什麼。純屬偶然。
新京報：你對柳青、柳甄兩個後輩的創業有沒有指導提攜？
柳傳志：孩子們的事情，具體問題談得很少，基本都是一些做人做事的道理。具體情況我不瞭解的時候，發言比較少，瞭解得比較清楚了，我才敢說，應該怎麼做。所以平常大部分都是在討論一些書裡邊的事，議論一些帶有宏觀色彩的事。
新京報：柳青當時去滴滴的時候，沒有跟你商量過？
柳傳志：談過，但不是外邊說的那樣支持或者不支持，我沒有阻攔，我太太是明確反對的。柳青當時已經有了讓很多人羡慕的生活，不論事業還是經濟能力都很不錯，生活會很平衡。但如果放棄了，堅決要走一條更崎嶇的路，我就問她是不是真的下定決心了。以後任何苦都不能叫苦，那是自己選的路。尤其是大環境變化，競爭激烈，可能隨時遇到沒有預見的困難，到時候自己是否能夠承受。她認為自己可以，說到這，我也就不阻攔了。
新京報：柳青說，不希望別人只把她當做柳傳志的女兒。你會希望別人因為你是柳青的爸爸記住你嗎？
柳總：這個（我）倒是當玩笑說過，未來有天會有人介紹說，這是柳青的父親，這天也許早晚會來到。再過十幾年，也許我已經退出江湖，柳青也許越做越熱鬧，大概會有人說，看那個打球的老頭，他是柳青的父親。我想會有這麼一天吧。
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柳傳志：柳青加盟滴滴，柳甄去了Uber，跟我一點關係都沒有
