馬雲回應俞敏洪：推翻三座大山，農民不一定富

作者注：在4月23日的綠公司年會上，阿里巴巴集團董事局主席馬雲發表演講，主題為「想象力是未來社會最大的動力之一」。

針對「百年後BAT不再存在」的說法，馬雲回應「推翻三座大山，把地主弄死，農民不一定富起來。」BAT格局兩三年就可能變，互聯網企業壓力非常大，每一天都如履薄冰。馬雲表示，企業越大越難過，如果重新選擇下一輩子還做企業，一定不會把企業做成上市。而對阿里巴巴來講，把20、30年基本大局判斷清楚，堅定不移的前行，遇到問題及時解決，就是未來的戰略。

以下為馬雲演講實錄整理：

十年以內我們未必在

推翻三座大山，把地主弄死，農民不一定富起來。微軟、IBM這樣的公司面臨的挑戰依然非常大，阿里巴巴也一樣。俞敏洪講我們這些公司十年內可能在，一百年內肯定不在，教育會在，新東方會在，這裡犯了兩個邏輯錯誤。

第一個邏輯錯誤，十年以內我們未必在，可能三年內就不在了，現在哪一個互聯網公司真正能紅三年？很難。第二，教育在，新東方未必在，這是兩碼事，教育不等於新東方，但是教育肯定會在。人類社會有兩個行業永遠活的很長，一個是宗教，一個是教育。很重要的一點，他們堅信有敬畏，也有感恩，所謂真正信仰的力量和信念的力量。

下輩子再做企業，一定不會上市

今天我的題目是「想象力是未來社會最大的動力之一」。有的時候我們覺得自己做的好，其實是想象力不夠，有時我們覺得自己做得很爛，也是想象力不夠，別人講的很好，不能夠超越他，還是想象力不夠。

BAT大家都覺得相當了不起，但我估計就兩三年格局就會變化；過四五年，我們這些企業是否還會在，我覺得都是很大的問題。我們現在每一天如履薄冰。

做傳統企業的人，覺得互聯網企業的日子很好過，其實互聯網企業的日子相當難過。企業越大越難過，小企業最好做，做大了都難過。我說實話，每一天就像過一年一樣難過，每一年都有過十五年的壓力，要不我不會這個樣子。這15年，我的內心就像過了40、50年一樣，每天過的非常艱難，如果讓我重新選擇下一輩子還做企業，我一定不會做成這樣，一定不會做成這樣的規模，一定不會做成這樣的影響力，一定不會把企業做成上市，這是實話。

在未來的世界裡，最重要的不是做多大，而是做多好。長和好是兩個不同概念，做法也完全不同，活的長，就要少動，烏龜活的很長，不太動。活的好，要經常動，蠟燭燒的亮，燒的時間短一點。燒的長一點，一定不亮。任何東西不能對立起來，我們在不斷思考如果重新來過，我們會怎麼處理這些問題。

把萬噸輪抬到喜馬拉雅山上去

大家都談十年，郭廣昌說他能判斷三年，不能判斷十年。我能判斷未來二十年、三十年，但我不能判斷明天。三十年我判斷了，你們也不一定知道，沒法證明，但是明天的事情很快就能證明。畫鬼容易，畫人難。但如果沒有對20年或30年形勢的判斷，很難做兩年和三年形勢的判斷。如果這兩三年做對了，未必20、30年是對的。20、30年基本大局判斷清楚了，這兩三年做的事情不會相差太遙遠。

我花很多時間胡思亂想，從來沒有覺得什麼東西不可以想。只要敢想，才會有未來。

剛開始做阿里巴巴的時候，一個媒體登了很大的標題，如果阿里巴巴這樣的企業做成功，就是把萬噸輪抬到喜馬拉雅山上去。很多同事問我怎麼看這個問題，我說我們抬上去看看。所以最重要的是自己相信，忽悠是自己不相信，讓別人相信，其實我們這些人是自己相信，你相不相信並不重要。

對阿里巴巴來講，未來30年看清楚，未來10、20、30年，這個社會碰到最大的問題是什麼，如果今天這麼做，10年以後一定會有這樣的問題，20年以後一定會有這樣的問題，那麼今天開始做，堅定不移這個方向，那時問題出來的時候能解決，這就是未來的戰略。

做企業切忌今天做明天收成

我覺得解決的社會問題越大，所得到的回報越大，企業越大。今天中國這麼大的霧霾、環境的污染，毫無疑問，10、20年以後，中國的健康就會大出問題，今天如果開始以不同的方式投入到健康，慢慢做，就會有機會解決這個問題。做企業切忌今天做明天收成，天下沒有這麼好的事情，今天做下去明天就會成功。

我們公司內部做任何決定，我都問一個問題，今天我們宣布這件事情，10年以後會不會成功。如果10年以後會成功，我們就干。如果今天做這件事情，下個月就有可能成功，這件事情一定不屬於我們，因為我們沒有錢，沒有資源，不知道什麼時候中間出現一個人拿去了。今天做企業很辛苦，要坐下去，等待時間，判斷未來國家的政策，今天的問題長遠來講會產生什麼結果。如果這個結果是負的，我應該用什麼行動改變和影響它，對未來社會的判斷。

教育是未來的重要行業

中國今天經歷了幾個非常大的東西，毫無疑問是有影響的，反腐敗，很多人覺得太厲害了，幾乎很多政府不幹活了，但是我告訴大家，今天這個陣痛10年、20年以後經商環境會越來越好。以後不是政商關係，而是政商聯繫，我們建立一套很好的聯繫機制，而不是關係機制，以前都是靠關係來的。今天任何一個重要的政策決定，都會影響五年、十年、二十年以後，而最需要做的就是影響那個時代格局的重大變化。

每個人都在講未來重要的行業，我非常同意教育問題。教育分為兩個問題，有教有育，中國的教是不差的，中國的教如果差，中國前30年不可能有今天的發展。但是中國的育，差了一點。育是文化，是體育，是想象力，未來在智慧競爭過程中，孩子每天讀那麼多書，但是玩的時間少，孩子玩的時間少，一定不可能會誕生真正的創新力和創造力。真正的創新力和創造力是玩出來的，是從體育、音樂、美術，是這些看起來似乎不重視，但是對人的性格、想象力的鑄造多麼的重要。

大數據、雲計算時代到來的時候，我覺得教育會發生巨大變化的時代。過去300年，由於知識、科技、人類的眼睛在往外看，人類看到了月亮、火星、外星球，知道世界發生什麼變化；但是真正教育的育，是培養智慧的，智慧和聰明的差異，聰明知道怎麼獲取，需要什麼，智慧知道的是什麼是我不要的。我相信未來的30年和50年，人類要學會放棄什麼，什麼東西是我不要的，這才是真正的智慧。只有知道什麼是不要的，才能走的更遠，才能走的更好，走的更久。

不太相信一家獨大這個說法

關於企業的競爭，我覺得企業必須要有競爭。沒有競爭，就像人的體能一樣，不鍛煉，沒有抗體，肯定不行。但我們花更多的時間跟未來競爭，跟昨天競爭，阿里巴巴是中國人創辦的，但它不是中國人的公司，是這個時代的公司。如果上一個世紀出現IBM、GE、沃爾瑪這麼了不起的企業，這個時代，我們這一代年輕人必須創造一個讓這個時代感到驕傲的公司。

另外，競爭不是為了消滅對手，對手是消滅不光的，天下怎麼可能打得光對手。我不太相信一家獨大這個說法，商場如戰場，但是商場和戰場有巨大的差異，戰場上只有敵人死了你才能活，商場是敵人死了你未必活。跟別人競爭的目的是為了增加樂趣，是為了讓自己更強盛，更好的面對未來，而不是消滅對手。這是有本質的差異。

我發現很多人花時間跟別人競爭，競爭的時候自己很痛苦。如果自己很痛苦，別人不痛苦，肯定競爭錯了。而且別人被滅掉的時候，其實你並不快樂。永遠記住，競爭讓自己更強大，能夠面對未來的挑戰，能夠走的更遠，走的更好，讓競爭帶來樂趣。